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何智奇：在真如副中心内有4条轨道交通，加上一条沪宁城际快速铁。目前是这样的，11号线建设进度是非常快的，到今年的12月15号就可以试运行了。15号线预计到2015年通车，16号线是一个远期的规划。根据上海市目前的轨道交通建设的进度，原来规划是2020年，但可能会提前。还有一个城际之间大容量的交通是沪宁城际铁，现在我们正在紧锣密鼓的推进建设。在真如副中心里面有一个西站，是11号线、15号、16号线和沪宁城际铁交集的零换乘中心，我们现在正在加紧建设工作。应该是2010年的7月1号沪宁城际铁通车，另外14号线是一个中期规划，按照现在的进度是2016年通车。
骆新：有网友问，真如城市副中心的建设进度，你觉得它的开发建设需要多长时间，什么时候可以算最后建好？
何智奇：区委、区政府的规划是三个五年计划，从开发的节奏和进度来看，我们认为基础设施和景观建设先行。从区政府的布置来看，目前大力推进的就是西站综合交通枢纽的建设，下一步对于所有的道路主要是真华路、桃浦路还有曹杨路、铜川路的新建和改造。然后是两个站点，11号线的站点边上环境的整治，这一块预计到2011年年底左右，整个交通道路系统建设到位。
骆新：何总您还是说的笼统一些，因为太细了，我相信有很多专家不一定听得懂。您告诉我们，三步走主要靠什么方式去完成？也给其他的城市建设副中心一些借鉴。
何智奇：我想应该是这样的，第一步，花三年时间把基础设施全部做完，包括交通，包括道路，包括绿化，包括公园，包括地下的交通通道安排。花三年时间把整个城市的框架树立起来。
第二步，在同时的过程当中我们进行土地的出让，由发展商进来进行商业楼宇的开发。这一步大概需要花六到八年左右的时间，把土地一步一步卖掉。
第三步，作为我们公司是全力以赴服务这些商业开发公司，使得他们能够按照我们的标准，按照我们期望的功能定位，加快他们开发的进度。
第四步，着重整个城市的营运管理，因为副中心是不是可以有效的运转，除了硬件还有软件的考虑。
骆新：有一位网友的问题是，当气侯变化变成人类的危机的时候，城市的建设应该做出哪些努力？同济大学的吴志强教授认为目前的城市在进行规划当中，本身对于能源的利用还不够，他认为在夏天恰恰是太阳能发出热量最多的时候，能够被我们利用最多的时候，但是我们却采取反太阳能的方式，比如说我们进到屋子里开空调，这恰恰是没有利用好太阳能。有关拉德芳斯纽约城市建设当中，自然风系统是不是对城市有发展？
我不妨说陆家嘴三栋高楼的建设。15年前，作为陆家嘴最早开发的时候，中心区域有三座最高的高楼，现在已经看到金茂大厦、环球金融中心和目前正在建设的上海中心。这三个大厦在15年前，我们认为这是一个城市高度集中开发的集约化利用土地的典范。但是，15年之后，我们却发现一个新的问题，也就是这三座高楼的建设是不是利于环保？是不是利于安全性？人类是不是无论如何也不可能超越自己现有的知识储备和结构？
诸位认为在未来要建设一个城市副中心，考虑到环境问题，考虑到气侯问题，我们现在能不能预计我们20年后还不落后？为了保证我们20年后，我们的设计还不落后我们现在需要做哪些方面的预留？刚才我们说了，我们应该做什么，我们最不应该做的是什么？我想问一下在座的专家，包括台下的几位教授。我把这个问题换成这样的方式来提问。
刘珩：因为我是建筑师，当然我们也有很大的责任去维持能源的发展，为城市多着想。刚才讲的是两个问题，高层肯定是节约用地，但另一方面是不是节能的？我觉得这是另外一个问题。现在科学的技术能否给予建筑师足够的条件，在经济和政策上的条件支持节能，这不是建筑师可以单独考虑的。像太阳能本身的问题，像太阳能前期的消耗非常大，可能需要花二、三十年才有回报。但这对于房地产是不是很有效，这可能还不止是建筑师的问题，更多还是经济师或者是从建筑的运行角度来考虑的问题。所以，我觉得这个问题可能需要全社会，或者全工种的共同配合。
刘珩：高层的节能问题，现在已经成为比较关键性的阶段，因为所有的副中心都需要高层作为标志性建筑物，但如果不再考虑能源的问题，很快就会落伍于时代。如果高层都能够作为一种试验品，至少能够把当代或者更加超前的技术可能性纳入进来，我想过二、三十年不落伍的，而且可以作为示范性的案例，真如副中心完全有条件做到这一点。
李振宇：我补充一下。我觉得我们有什么有所为，什么有所不为，就是不能片面靠硬技术来实现，应该更多考虑软技术。因为硬技术的投入，按照目前的情况来看，要得到非常大的效果是很难的。因为我们的气侯不像北欧是以防寒为主，像热带地区是以防暑为主。 所以，我们要靠软技术，在规划、设计层面还有具体的细节设计层面上，多用软的方法，比如说我们住宅北面开一个凹槽，有利于房间通风。但要消耗多少能量呢？为了建造这个窗，我们要多造一堵墙，多开一个凹槽，里面的消耗是很大的。所以，得出的结论是不许开凹槽。还有厨房和卫生间之间是分离的，厨房在这里，卫生间在那里，你去淋浴的时候，因为上海的淋浴器必须装在厨房间里，你洗之前要放3分钟的冷水，洗完之后又浪费了3分钟的热水，这就是很大的浪费。如果厨房间和卫生间之间最长的距离不超过2米，就可以节约大量的能量。谢谢！
何智奇：在这方面，我觉得我们在技术上，在知识储备上还是有一定的储备。所以我们提出了一个节能生态城市的标准，靠这个标准去靠建筑能量的损耗。
何智奇：典型的做法有这几个方面：一个方面，尽量创造绿地率，屋顶我们采用绿化屋顶，同时绿化屋顶为未来的技术做预留，现在的太阳能你造价太贵了，像刚才刘女士说的，大概二、三十年才可以收会投资，你生产这个东西，你花费的人力、物力、财力总量算起来是不合算的。但新能源技术不断的发展，大批量生产以后，可能成本会降低。这个时候，就可以用到民用建筑里面，现在屋顶采用绿化，预留出来，我相信我们子孙后代会比我们更加的聪明。现在能做的除了绿化的安排也好，本身建筑硬性规定方面，节能率达到65%。
钱文忠：我觉得刚才三位还是不重视你的问题。好像不回答你的问题，就讲自己的话。你的问题很简单，如何保证15年以后我的设计不过时。我告诉骆新，不可能。因为我们不知道15年之中人类会干什么，保证任何一项设计在15年，乃至150年以后还不过时的唯一途径和方法——文化建设，没有任何其他办法。
岩井光男：我觉得在短期之内要形成非常完善的城市规划，是不现实的。因为你必须从长远出发，比如说你从十年，甚至于一百年的视点来进行城市的规划。我们必须要有一个非常灵活的做法，因为现在人类所处的环境由于信息技术的发展，我们所处的环境正在发生极具的变化。 即使是你把一幢楼推倒重造，也不可能说你造的这幢楼在15年、20年之后不落后。因此，我们说无论是造一幢楼也好，进行一个城市规划也好，我觉得都是一样的。比如说，我们的住宅内装修也可以这么做，现在我觉得做的很完善了，但十几年以后，可能我会觉得不符合时代的发展了。你在规划的时候必须要有一种灵活的，能够给未来改变余地的做法。
我们在进行城市规划的时候，城市的成套设备要使得后来人，我们的后代对它进行改造，或者说能够对它进行更新。我觉得这是非常重要的。谢谢！
骆新：非常好。其实五位已经很好的回答了我们的问题。刚才前面有很多专家也进行了发言，把最后一个问题问给他们，这个问题很简单。大家来参加我们的世博论坛•国际化大都市副中心发展暨2009真如国际论坛，如果给城市副中心提一个建议，以在座的诸位，以你们以前在全世界副中心的规划经验，如果提一个建议，建议是什么？
伍江：这个问题提的很难。
骆新：你就想一个建议，可操作的。
伍江：可操作的讲不好，讲一个不可操作，能不能把真如副中心建造成为一个上海人最喜欢去的地方。
Steffen Lehmann：首先不需要的是一个大的规划，需要的是一个战略的框架，这个框架是比较灵活的，我比较担心的是开发商来了，坐在开发商上，整个地区被分成一块一块的，给不同的公司，让他们想干什么就干什么。我觉得在现在花更多的时间在一开始的时候就把理念搞对了，我觉得中国是有很大变化的，在现在的计划当中并没有考虑到中国未来的变化，这是不对的。我们和开发商谈的时候，可以这么说，先把基础设施建设起来，如果匆忙把基础设施建造起来以后，就不能改了，不能变了，所以这很尴尬。
Steffen Lehmann：我觉得一开始的时候，就要有一个正确的理念，比如说你到浦东去的话，你会发现浦东这个地方是一目了然的。但是，现在我们在建真如的时候要考虑，我们要预留足够的空间将来也比较灵活，可以在这个地方建一个公园，而且让人们愿意到这个地方来，来不断的发现，觉得来一次不能充分发觉这个地方的乐趣，下次还要来。不能让人觉得这是一个很无聊的地方。
骆新：很有道理，这跟我们2004年去香港和深圳的考察一样，当时深圳的土地全部建完了，但香港被开发了100年，到2003年开发只相当于在百年前规划的30%，还预留了60%左右的土地。而深圳当时的城市GDP只相当香港的1/6。
Nicolas Samsoen：非常的困难。但是我非常同意，我们要考虑时间这个纬度实现这个因素。刚才钱教授提到了永恒，我觉得要做到永恒就必须要考虑变化。因为永恒不是指不变，永恒一直是变的概念，只有通过“变”，只有把真如这个纬度考虑进去才能实现永恒。另外，真如是一个永远不会结束的过程，我们面对的这个城市也在变化，所以真如一定要求变，今天要听很多人的意见，不要匆忙的做决定。另外一点，除了变之外，确实在真如要增加密度，特别是往高度上增加密度，这样可以聚集更多的人流。
Ralph Lerner：我在大家的发言当中听到了很多很好的意见。所以，我觉得看了这个模型，作为一个外国人的角度来提一个建议的话，“罗马不是在一天内建成的”，它需要花时间。另外，我们看一下真如现在的规划，我觉得这个东西，给我的感觉太单调、太单一。比如说，使购物和交通有更多的混合。这样的话，就可以保证产生更大的活力。我不想在这里做很多的演讲，所以我的建议就是，感觉太干净了，要有更多的混合，给我们一种更有活力的感觉，是不是会更好一些。
骆新：Ralph提的建议，只可意会。我们建一个新城市的时候，有时候都当成白纸，但有时候会有太强烈的人为干预，所谓的混合也要保持更多的宽容。
中岛利隆：尺度的建造非常的快，我认为这样的混合型发展是可以期待的。在这以上，我们还有很多可以丰富的东西，这是一个非常安静的环境。我们这里有寺庙，我觉得可以追求一些精神方面，这样深奥的东西可以采用进去。日本在进行开发过程当中，它的竞争力最后还是在它的精神层面上的要素。
骆新：今天专家给我们提供了非常好的建议。论坛已经接近尾声，我们先用掌声感谢一下在座的诸位嘉宾，谢谢你们！最后将有请我们的中共普陀区委书记周国雄同志致感谢词，有请周书记。
