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如果在这方面有一个类似都市的禅，或者叫做禅的都市，禅的真如，或者叫做真如禅。这样一个平台如果搭建起来以后，我觉得真如应该是一个独一为二的地方，因为全中国没有办法找到这么一个地方，背靠上海，西北方是经济最发展的江苏地区。这边的人有一个共同的特点都是极度的繁忙，如果把真如禅和现代都市生活发扬起来的话，“城市，让生活更美好”，“禅，让城市更美好”，当然真如会是我们都愿意来居住的地方。
骆新：我相信钱文忠说的一番话，说的下面的老外都晕了，可能他们不理解什么是禅，这确实是符合东方人文化的一大特点。刚才我们说的，五位都已经探讨过副中心怎么去建，我们也大同小异拿到一些相应的要素。但现在的矛盾就出来了，建副中心最大的矛盾在于哪儿呢？比如说第一，集约化和集聚化的平衡，刚才几位嘉宾都讲过了，如果预留绿地，如果预留了什么，但一个城市土地越金贵，你所预留的空间尤其是绿化的空间就越少。这个你怎么对未来的副中心进行预留呢？
第二个问题，如果它是一个繁忙的商业区，有这么多人都到这里来，有这么多条线，跟你刚才所说的“安全和独特”就形成了悖论，从来没有人认为火车站的环境是最好的，交通越便捷，个性丧失越厉害。
何智奇：我认为从城市建设的角度来看，特别是我们中国有一个特点是人多地少。我认为城市一定要有密度，是一个紧凑型的城市，既然是紧凑型的城市一定会带来交通问题和生态问题。不可能像洛杉矶一样，所以一定要集聚，集聚就会产生很多的问题。
我们的容积率在3.7左右，在这种情况下，势必交通是拥挤的，势必环境是会遭到破坏的。在这种前提下，我们怎么做到交通是最有效的组织，这是我们应该做的事情。交通组织使得大家能够在城市当中是舒适的，不是拥挤的，感觉是良好的，而不是很吵闹的。
另外，从城市的角度来看，我觉得未来城市的竞争很重要的一条是可持续性发展方面的竞争，即绿化生态方面的竞争。其他城市如果建起来超过这个地方，我觉得我们的竞争力也就下降了。
所以，公司去年就做了大的研究，做了生态建设的城市指标体系，分为三个方面：一个方面是绿色城区。第二个方面是绿色建筑。第三个方面是绿色施工。总共三个板块，十个大类指标。这样的指标建立参照了美国、德国的先进城市基础建设的标准来编制的，也得到全国各个专家一致的认可和高度的赞扬。现在我们正在编制实际导则和管理办法。确保城市建设以后，确实是舒适的，你是生态的，你是环保的，你的环境是友好的，土地是大量节约的。还有一个问题是商务成本的问题，作为上海的副中心，你要去竞争，除了环境以外，你还要有商务成本的最优化。土地的节约利用是对商务成本降低最有效的途径。我认为这个问题，在大城市集聚的地方是不可避免的，我们只能做到有限限制方面的。
骆新：据说预留了很大的一块绿地。
何智奇：对。我们一个层面是集中绿地。大的地块里面集中确定的绿地，像长江实业中间有一个100多亩的绿地，背后是12栋住宅。然后是道路里面的绿化，因为毕竟土地是珍贵，全部用来盖绿地，成本是受不了的。我们绿化是往空间走，我们总体规划上给出了一个条件，所谓的屋顶大部分采用绿色屋顶的办法来增加绿化的覆盖率。同时，通过屋顶的绿化建设来实现节能减排的目标。
骆新：像巴比伦空间花园的建法。
李振宇：我赞成这样一种观点，什么是可持续发展的城市，它没有统一的标准？应该说可持续的发展，建高楼，借用老话叫做“有法无式”，加密是可持续的，否则的话就会占用更多的农田、林地。假如容积率在1的话，就需要3.7这么大的地方才可以容纳这么大的容量，欧美专家认为好的城市发展模式叫做低层高密度，当然很好了，都像巴黎市中心的感觉。但亚洲的专家认为，高层建筑恰恰是亚洲特大建筑的一种可持续方式的模式，不是适用于所有的地方，但适用一些大城市。谢谢！
骆新：想问一下岩井光男在日本是什么样的方法处理这个问题呢？
岩井光男：住在城市的时候，从城市的角度出发，这个城市可以提供他便利的交通，这是一个城市必须要有的要素。对于城市来说，住在那里的人为了住，他还有一个居住的问题，这个居住是一个有限的空间，所以说他必须往空间发展。
如何使人们的空间变得更好，也是城市建设必须要思考的问题。同时，上海是一个非常拥挤的城市，是一个密度很高的城市，在这种情况下，我们应该把它的文化等方面的要素考虑进去，使这个城市取得更大的发挥，这也是城市建设当中必须考虑的因素。刚才我们说到一个硬件，最重要的是住在这里的人，能够跟他们共享的东西是什么？这是我们应该考虑的。我们说到“城市，让生活更美好”，让他如何更好的享受人生。每天的生活从星期一到星期五，我们拼命地工作，在星期五的晚上，比如说去听听音乐，去看一些戏剧，或者说去美术馆等等，和我们的家人一起共餐，这就是我们的享受。城市是否让住在这个城市里面的人享受到这些，如果可以提供这样的一些享受，这个城市就是具有魅力的。所以，在我们今后城市建设当中，这是一个非常重要的内容。城市所提供的一些便利，或者是这样的一些文化，住的这些人能够享受到这些东西，能做到这一点的话，我也想能在这个城市里面居住。
骆新：比如说从东京的银座、涩谷这个地方，商务成本很高、土地成本很高、办公成本很高的地方，有可能会产生所谓的文化积淀吗？它是不是最后变成了商人的乐园，而不会变成文化的乐园？
岩井光男：像刚才所说的那样，东京的丸之内在过去的100年当中，它经历过了三次的城市变化，开始的时候是一个小型的文化，是三层楼的房子。随着经济的发展，有了大型的楼宇，在战争之后日本的经济经历了高度成长期，这个时候形成了一些超高层的大楼，城市有了很大的变化。我认为我们一个最大的失败就是，在丸之内它是把这座城市变成了一个极端的单功能商务地区，也就是在那里工作的人所使用的城市，晚上或者双休日没有人利用的城市。 正因为这样我们进行了丸之内的改造，有了一些文化的设施，有了美术馆、剧院，24小时能够繁华的城市，从一个单功能变成多功能的地区。
在日本的城市建设当中，这种多样化的建设，我们把它利用到副中心的建设当中。也就是让人们在这里生活，通过这样的活动也使我们的商务活动能够更好、餐厅也繁荣，音乐、文化、艺术吸引更多的人，使这个地方更好、更繁华。人类需要这种多样的功能，在这里生活的人能够更好的享受这样的多功能。
何智奇：我觉得未来真如副中心肯定是复合型的，有商业的、商务办公的、有娱乐的，也有文化设施的，也有餐饮的，包括消费的。我认为这种城市才是未来城市发展的方向。如果单一的功能可能不是像上海特大型城市的副中心发展。
第二个，我觉得未来的城市建设最后还要落脚到文化上。真正经济发展起来以后，当然老百姓生活水平提高到一定程度的时候，他肯定追求的是一种文化的享受。看你这个区域提供的文化、生活方面的东西是不是到位，是不是符合他们的要求。就像我们现在收藏的东西是一样的。在20年前、30年前谁去想收藏什么东西，当中国经济发展到一定程度以后，文物、文化方面的东西都起来了。作为城市角度来看，未来商务很发达，区域经济总量非常大，进一步要吸引商家，吸引人们居住到这个地方，我认为肯定是提供丰富多彩的文化生活，才能够成为一个非常好的社区。所以，尽管文化类的东西是靠政府的投入，除了基础设施建设以外，运营方面还要投钱。作为政府角度来看，不应该吝啬这方面，应该加大这方面的投入，使得综合的竞争力能够远远地提高上去，所以下一步我们要加大策划的力度。
骆新：今天的论坛也由东方网正在进行直播，现在也有一些网民向在座的各位专家进行提问，现在我们回答一下网友所提出来的问题。我们挑选一、两个问题看一下。有网友问：真如城市副中心内规划有多少条轨道交通？预计什么时候能够通车？
