主持人高源：色彩是红色的，这是一开始就定下来的，是吗？

　　嘉宾倪阳：一开始大家讨论可能都有这种意思，这是一种直觉性的，自然而然就会产生，就像刚才说的那样。打个比方，小时候看我外婆剪纸，她会剪很多红色的纸，她可能比较迷信一点，但她所做的这些事，会让你在小时候就看到很多红色的非常漂亮的东西，放在她认定的器物上。其实这种文化在中国的很多地方都会有，这只是一个方面。我们当时一开始讨论的时候，就已经定了这个调子了，大家都认为应该用红色来表达。

　　主持人叶波：现在回过头来看一看这个，也叫“东方之冠”，矗立在那边，换了其他颜色还真不行。

　　主持人高源：说明这个颜色选对了。

　　主持人叶波：你试想一下，换什么颜色能协调，能搭配得上呢？除了红色，其他颜色还真的是不行。

　　主持人高源：红色给我的感觉，和这个建筑的外形搭得特别和谐、特别配。

　　嘉宾倪阳：我有个朋友写了个东西，他说看了是一片惊艳的红。

　　主持人高源：惊艳，这个词用的好。

　　嘉宾倪阳：我们有很多东西，其实当时只是没有想到最后的结果会怎么样，没有想得那么多，相对来说是通过我们更加专业化的词汇去理解它。比如说：斗拱、屋檐、珠帘、修竹。

　　主持人高源：修竹？

　　嘉宾倪阳：竹子，我们当时那裙楼是有点这种味道。还有一些雾。

　　主持人高源：雾你们怎么用建筑来体现呢？

　　嘉宾倪阳：就是通过喷水雾，可以降温。其实这里头有些比较拙巧的东西，也有一些大气的东西，其实最后是一种多元化的东西，就是说是一个不很确定的、多元化的东西。对这方面的理解其实是因人而异的，但我们想给人家得到的最后的信息，可能每个人最后的理解会不太同。比如，等后来我们中了标之后，我们中了国家馆，清华是中了底下裙楼，我们是合起来的，是个联队。后来有人说这个是“东方之冠”，因为相对于东方之珠，它像个冠，斗冠；有人说像个粮仓，这个也很好，“天下粮仓富庶百姓”，这是习近平同志说的。

　　主持人叶波：也体现了“城市，让生活更美好”的主题。

　　嘉宾倪阳：对。你说的这个让我想起来了，人家说怎么通过建筑来体现“城市，让生活更美好”，我觉得非常困难。

　　主持人高源：这个比较抽象？

　　嘉宾倪阳：因为建筑只是具像的，一个东西怎么能表示出这么大的内涵呢？我原来是这么去理解的，但我们的理解未必就是对的。首先，什么叫“生活更美好”？我们觉得一般生活美好，无非有一些物质和非物质的。但物质的东西，我们现在不可能去表达，我不能说通过建筑送你什么东西，只能是精神层面的东西。什么叫“ 生活更美好”？生活美好其实是造成人们的一种振奋、喜悦，比如就像农民种粮食一样，到秋天他有一种希望、期盼，有一种丰收的喜悦，这就是生活美好的一种表征。

　　其实我们在设计的时候，我们也是通过这样，比如通过建筑的构成形成一种气势；通过中国红这种色彩，形成一种喜悦的情绪；进而推出的气势可以提升振奋的心情。气势就是振奋的心情，然后这个色彩也能表达一种生活喜悦的心情。而且我们整个是个开放性的、自由性的一个空间，当时是非常开放的，现在可能是改了很多了。其实这是一个非常自由、非常开放的内部空间，这里也表达了一种我们在振奋、喜悦、“城市，让生活更美好”的过程中，人们生活中一种自由的倾向，我们是这么理解的。如果把一个建筑和“城市，让生活更美好”硬给拉在一起，我觉得也不是很对，但我们只能这么来表达它。

　　主持人高源：在这里面，其实每个人有每个人的理解，他看的角度不同，他感受到的内容也不太一样。另外，我个人觉得，“城市，让生活更美好”其实还代表了未来，比如说未来建筑的发展模式，等等。您刚才说到一些，比如说薄雾，可以通过水珠等等，还可以降温。那在建筑当中，可能越来越多的是考虑到科技、绿色、环保、节能的一些理念，是吗？

　　嘉宾倪阳：对。在设计的过程中，我们还是响应了一下现在的一些号召。什么叫真正的节能？节能是你不用是最好了，用了肯定不节能。但在这里面，比如在设备上有一个整合，就是和主题馆有一些能源上的资源共享。我们的建筑本身是个自遮阳体系，所有的窗都是往里面收的，每一层上面都是底下的遮阳体，所以这个建筑本身就不需要什么LOW-E玻璃这些东西，更不需要有什么特别节能的措施，用一般的中空玻璃就OK了。

　　主持人叶波：你们在设计的时候，就已经做到这一点了，就有这个理念了？

　　嘉宾倪阳：对，当时就有了。另外，我们还用太阳能来提供内部的一些照明，裙楼有一些表皮作为呼吸的一种处理手法，清华大学主要在做这方面的研究。还有雨水收集系统，现在这部分比如用收水砖、水池等进行收集，可以形成一种再利用，不需要通过自来水的供应，通过自己形成小的内部循环体。这方面我们都会做一些探讨。

　　主持人高源：您说的收水砖，是不是在奥运场馆当中用到的？

　　嘉宾倪阳：也有用。其实这部分我想现在大家已经有共识了，很多城市现在都在改变这个。以前比如用玻化砖，玻化的吸水率是非常低的，因为玻璃的东西，完全不吸水的。城市里头大家都知道，都要呼吸，地也要呼吸，我们不能光人呼吸完了，把其他的给扼杀了。所以我们在设计的时候，这种环保意识应该深入到方方面面。

　　主持人叶波：对。刚才我们从中国馆的外观谈到里面的设计，这样就更了解了。听众朋友们可能对倪阳老师不是最理解，其实他的代表作有很多。

　　主持人高源：顺便也把您在建筑方面的一些代表作给大家介绍一下？

　　嘉宾倪阳：应该这么说，也不是叫我的代表作。

　　主持人叶波：叫我们的代表作。

　　主持人高源：因为是团队。

　　嘉宾倪阳：因为建筑，一个人固然能起引导方向的作用，但我们在很多设计过程中，会有非常多的合作者，每个人在不同的方向都会有一定的贡献。我们的设计最近这两年可能获奖比较多，这个之前我还做了南京大屠杀的纪念馆，一期是齐康老师做的，二期是何院长和我一起做的，当然还有其他人。那个也是一个影响比较大的建筑，但是从手法上，那个可能就更新颖、更未来。中国馆这个建筑，我们总认为是量体裁衣，就是做什么都需要有代表，因为它有一定的政治背景。

　　主持人高源：要有中国元素在其中。

　　嘉宾倪阳：所以我们在当时的设计过程中，把这边收敛了一些。因为我在上海做的工程不多，虽然我也算是半个上海人，但在上海只做了中国馆这一个项目。我在广州的工程可能比较多，大家有机会去广州的时候，可以去看一看。有些是我跟别人合作的，就是跟外国合作的；有些是我们自己做的。包括广州最大的广交会琶洲展馆，我是总建筑师之一；还有广州最高的432米的广州西塔，超高层，这是比金茂还高的一个建筑，我是总建筑师。我还做了一些相对的可能名气没那么大，但是也获了国家金奖的，比如邵逸夫人文馆；还有一些小的写字楼；包括我们现在做的一些，工程是比较多的。其实还有一些，我可能就是啰嗦了。

　　主持人叶波：为什么要倪老师说这些作品呢，其实说明一个问题，就是中国馆中标不是偶然，有他的一个基础在。

　　主持人高源：是。不是不知道怎么回事，其实还是有原因的。

　　主持人叶波：说到中标，好像里面还有一个小故事，开始好像没被选上，对吗？

　　嘉宾倪阳：对。这个小故事又被很多人说成是走后门之类的，其实完全不是这么回事。因为当时投这个标的时候，我们有三个方案，所以这个标用的是我的名字。用我的名字，因为没人认得我的。

　　主持人高源：其实一开始没太受关注？

　　嘉宾倪阳：对。如果一开始就用何院长的名字，那就肯定不同了。当时有400多个方案，谁没事干会都揭开了去看是谁的，因为都是封死的，不可能知道这个东西是谁的。

　　当时投标是这样的，400多个方案，当时专家看不过来，每一个方案就拍了一张照片，就是拍了一张效果图，然后大家扫描，可能我们的照片拍的不好，据说，因为我也没看到他们拍的是什么样的。就是说一开始400进100，就没有我们了；那往下是100进50，肯定也没了，前面没有，后头也没了；然后50进 20名，这时候就有专家提出来，程泰宁，也是上海这边的一个建筑大师，他认为这里面没有一个有份量的东西。很多东西都特别的国际化，都是时尚的东西，但未必适合。程泰宁的意思就是会不会有漏的，后来就在那儿找，就把我们的翻出来了。翻出来以后，大家就认为400多个方案可能还会有漏的，就全都回去找了，找了以后据说好像是2个补进来了，补了2个，就是我们的方案和另外一个方案。但从进20名之后，我们就等于是高歌猛进，一路高歌了。这件事程泰宁也算是恩人了。

　　主持人高源：真是一波三折。还有一个问题想请问倪阳先生，因为现在你是任中国馆的副总建筑师，经常是来回两地跑。那对于中国馆目前的进程，现在到什么程度了，什么时候能够完全建好？

　　嘉宾倪阳：中国馆从去年开始到现在，非常快。因为丁局、姚局他们很有经验，他们也是做上海金茂大厦的那帮人，他们非常有经验，对每个节点抓得非常好，我们当然也是积极配合。去年底已经封顶了，现在正在进行一些机电安装，还有一些外墙面玻璃的安装。因为外墙面那红色的“衣服”要慎重，肌里比较慎重，一直还在选择当中，很快也能选定了。

　　主持人高源：到底选什么红？

　　嘉宾倪阳：不是红，肌里，就是什么样的材质。关于这个，很多专家都提出不同的想法，现在正在做。理论上应该是在下半年的九月、十月基本上可以“七七八八”了。

　　主持人叶波：就是全都OK了。

　　嘉宾倪阳：对。

　　主持人叶波：由于时间关系，今天只能聊到这儿了。因为您还要赶飞机。

　　主持人高源：对，以后有机会我们再聊。

　　主持人叶波：非常感谢您，谢谢！

　　嘉宾倪阳：谢谢两位主持人，也谢谢大家！

　　(世博网)