六、千千万万同志不分白天黑夜地工作，世博才取得了现在的成绩

　　记者：台风和雷暴雨都是接下来有可能迎来的考验，而当前最大的考验就是高温天气。参观者辛苦，一线工作人员更辛苦。前两天您到园区慰问，有一个镜头大家印象非常深刻，就是您为一位工作人员擦汗，很想知道您当时的感受。

　　俞正声：战士很辛苦，的确很辛苦，衬衣都湿了，汗一直往下流，我是下意识地帮他擦一下。不光是战士们，还有公安、安保志愿者等。有一个女安检员带病上岗，要蹲下起来多少次。下岗的时候，一下晕倒了，门牙磕了几颗，缝了好几针。我听到这个消息很难过，她是一个年轻的女孩子。

　　这样的事情园区有很多很多。我在园区里面看到一个志愿者，白头发的，在场馆门口维护秩序。我问他，你这里为什么不安一个遮阳的东西？他说我得来回地走啊。我说你带伞没有？他说我不能打着伞啊，我没带。我说下雨天怎么办？他说下雨淋湿了挺好的，淋了舒服。50多岁的一个老人啊，就这么工作。所以，我们的很多事情是靠基层一线的同志勤勤恳恳、任劳任怨的工作。负责沙特馆的一位安保人员姓田。他们一般工作安排是工作十几个小时，第二天休息一天。他是工作完十几个小时，晚上住在那里，第二天早上把上午班上完，下午回去睡觉。从开园到现在一直如此。

　　我们园区为什么有很多工作可以改进得快，为什么能够保持一个很好的秩序，主要靠这些园区和全市的很多同志。大家都是勤勤恳恳、任劳任怨，不知道白天黑夜地工作，才取得了现在的成绩。

　　像环卫工作，扫地要戴着帽子，有的帽子还要遮住脖子，这么热的天，一班从早晨5点一直到下午4点多，然后再有一个班干一夜。我问过一个女同志，我说你衣服是不是每天湿几次啊？她说是的，湿几次又干了。我说工作很辛苦，谢谢你。她说习惯了。我说你工资多少？她说2000多一点。我说低不低啊？她说挺好的。她是闵行的一个女工，她没有认出我，她不是当着领导说好听的话。我怎么知道她没有认出我呢？过两天我收到这位女工的孩子的信。当时我跟这位女工谈完之后，旁边一个人要过来跟我照相，我跟清洁工说我们三个人一块照吧。孩子信里跟我说，照相的人后来跟女工说，刚才跟你照相的是咱们市委书记。我知道这个女工当时没有认出我，她的回答是完全发自内心的。她觉得她工资可以了，她觉得她做的都是应该的。

　　我们园区能够有这么好的环境，这么清洁的环境，很少有人埋怨我们的厕所，在大活动里面，这么干净的环境，这么干净的厕所是很少有的。靠什么？靠我们一线千千万万人在那里，忠于职守，辛辛苦苦地工作。我看到那个战士，我就想到很多这样的人。

　　记者：很多“小白菜”刚开始当志愿者的照片都是白白胖胖的，但现在都晒得像黑炭一样，我们都特别感动。这些志愿者其实是所有工作人员的缩影。每个人都尽全力奋战世博，呈现在我们面前的才是这么精彩的世博。

　　俞正声：志愿者很不容易，刚上岗试运行期间埋怨声一片。这首先是我们的责任，培训的方法不行，后来我们改变了，我们先请他们进园，自己去转，自己去看。第一批志愿者是复旦的，可能还有别的学校。他们自己搞了一个志愿者的手册，几十万字。就是每个岗位，人家可能问什么问题，问题怎么回答。后来，又把这个手册送给了下一批志愿者。这个靠我们是做不出来的，它变成了一个很自觉的改进工作的动力。我昨天看报，我们A、B片区管理工作的副部长叫莫贞慧，她写了7万多字的工作手册。这个不是我们下达的任务，她把自己的工作梳理下来，哪个岗位要注意什么，可能会发生什么，什么问题怎么处理。

　　我们园区内每天有10万名职工在里面工作。世博局的人是少数，2000人吧，大量是各种服务团队，包括餐厅、环卫、公交司机们，这些人都勤勤恳恳地工作。当然，个别人也有这样那样的缺点，但绝大多数人都在勤勤恳恳地工作，使得我们园区秩序越来越好，服务越来越改善。

　　记者：如果说“小白菜”们是大家看得到的一道风景线，那还有看不到的风景线，就是园区内的20个临时党委以及它们身后的一大批共产党员。您对他们如何评价。

　　俞正声：我们的党委、我们的党员确实起了非常大的作用。像中国馆成立了临时党委，这个临时党委管什么呢？中国馆情况很复杂，有31个省区市馆。中国馆的馆长是国家贸促会派来的，中国馆的具体工作人员是上海市组织的，还有各种服务团队在里面。怎么样使这些人形成一个统一的意志，形成互相配合的局面？我们就建立了中国馆的临时党委。你不管来自于哪个省，每个省区市展馆都要建立一个支部，在中国馆临时党委的统一领导下开展工作。中国馆临时党委的任务是干什么呢？第一，要团结好大家，一起为世博的目标服务。第二，要服务大家，就是来自各方的人有什么困难，要帮他解决。第三，要反映他们的意见要求。第四，通过表扬先进、激励后进，使各个省区市馆和中国馆有一个蓬勃向上的气氛。一开始有很多扯皮的事，成立党委之后慢慢地磨合，现在非常团结向上，这就是党委的作用。

　　七、对涉博违法违规行为，要加强明察暗访，依法整治打击

　　记者：现在世博纪念品热卖，在园区周围有一些小商贩在卖假海宝，还有假的纪念品。另外，预约券非常热，有倒卖预约券的情况，甚至还有卖假预约券。对于解决这些问题，我们都做了哪些工作呢？

　　俞正声：现在有倒卖、伪造跟世博有关的票、券、物的行为。这当然是违法的。在这些方面，就是要加大依法整治的力度，公安、工商携手，已经搞了一段时间，有所好转。同时也要研究遏制它的措施。比如说伪造中国馆的预约券，我们现在搞成智能预约券了，这个难以伪造。

　　倒卖入场券，就是世博园区的门票。有收购大礼包的，有人不去，低价卖了算了；还有的就是拿学生证买学生票，学生票便宜嘛，卖给门口的人。这里面的漏洞，要加强明察暗访的力度，依法加以处理。

　　记者：前段时间园区内出现小贩贩卖盒饭，我们分析认为，可能同园区内餐饮价格偏高有关。大家关心，园区食品价格有进一步降低的可能吗？

　　俞正声：园区的餐饮价格，是按照繁华市区的同类商品的价格，跟餐饮企业的合同上是这么写的。这势必给多数人的感觉比较贵。我在园区里也吃过一次面，据说跟园区外差不多价格。我找了一个人少的地方，人少的地方在哪里呢？在文化中心的地下，那个地方去的人少，不用排队，去那儿就吃，价格跟外面差不多。但是一碗面上来，面条好像份量少一点。所以，大家反映园区内价格高，是有道理的。按照同类繁华地区的价格定价，有没有它的原因呢？也有，因为物流成本高。进园区的入园安检、车辆安检，物流成本比其他地方要高一点。世博局为了使他们降低成本，已经把原定按照销售额8%作为占用物业的一种费用降到3%，降了5个点。同时，市里组织物价局进行物价检查，要求明码标价。市物价局判断你这个标价和繁华地区的同类价是不是大体相当，大家如果发现它标的价和销售的价不一样，你们要举报。但是我估计大多数人感觉价位比他平时接触到的要偏高，这恐怕是事实。为解决这个问题，试运行的时候，新亚大包进去了，现在还有卖面包，卖一些方便食品，使低消费的人也有他的消费渠道。

　　园区内推着小车卖盒饭，这是禁止的，因为盒饭来源不清，容易导致食物中毒，天热以后危险性很大。但是有一些餐馆门口有卖盒饭的，这个我们支持和鼓励，因为它价格便宜。要通过正规渠道去取得比较便宜的食品，同时要避免有风险的食品。

　　记者：在世博会开幕前，您强调反对不正之风。现在已经开园3个多月了，各个场馆的工作人员都特别熟悉了。我们也听到一些反映，有工作人员彼此互开“方便之门”。对于工作证的使用以及VIP待遇方面，我们有什么样的规定和管理措施呢？

　　俞正声：利用工作证看世博园，规则上没有禁止。世博园区的工作人员，他在工作之余看世博园并没有禁止。现在工作证的弊端是什么呢？就是每天早晨在还没有开园之前，有工作证的人提前入园，他跑到热门场馆排队，把最先的位置占了，这对游客不公平。现在我们进行查处，跟参展方达成了一致，这种行为侵犯了参观者的利益，利用工作证提前去排队，各个参展方要处理。有的参展方警告，有的就开除。经过一段时间的整顿，这个情况有所好转。

　　至于说世博园区开的时间长了，彼此熟悉带来的另一个问题，就是走VIP通道，或者叫做绿色通道、快捷通道吧。这个情况是有的。绿色通道的问题，园区的组织者没有一个统一的规定。谁能够走这个通道，是参展方的权力。比如说我开了一个馆，我让谁优先走，是我的权力，组织方无权干预。但我们商量了一个规则，年纪大的是不是让他们走。商量来商量去，最起码的线是75岁，超过75岁让人家走，腿上有残疾的也是不是让他们走。这个参展方都同意了，变成大家共同愿意执行的共识，但并不是强制性的，有些馆至今没有执行。

　　正因为是参展方决定的，所以各种各样的情况都可能会发生。那么组织方干什么呢？组织方的任务就是把组织方推荐给参展方享受贵宾礼遇的这些人，要按照有关标准来执行。

　　八、世博会文明状况是好的，有不美好的让大家看见也不用大惊小怪

　　记者：有议论表示，这次世博会“绿色通道”的使用和一开始存在过的争抢“预约券”现象，暴露了参观者素质问题。但许多人对园区排队秩序、参观者自觉维护环境卫生等文明行为的表现也有充分肯定。您对园区内观博文明程度有何评价？

　　俞正声：文明都是相对的，不是绝对的，不同时期有不同的标准。中国现阶段我们经历了快速发展，应该说我们的精神文明建设和经济的快速发展是不相称的，是滞后于经济发展的。所以出现一些不文明现象不奇怪，我们有很多美好的东西要展示，但是更重要的是展示一个真实的中国。真实的中国有很多美好的，也有不美好的，不美好的让大家看见，没有什么可大惊小怪的。有插队的，我们插队情况比很多国家要严重；也有不正之风，这种情况也是存在的。这是一个方面，就是我们世博会中间有很多不文明的现象。随着世博会的推进，它也在不断地改进，大家有一个适应过程，现在的排队就比以前好多了，不排队，就有一个公众的谴责和舆论的谴责。但是，不文明情况是存在的。

　　另一个方面，是要适应这种不文明的情况，要改进我们的工作。有些不文明的情况，比如说扔垃圾，你多装几个垃圾袋，大家就扔进来了。当然你自己带一个垃圾袋，参观完再扔，这是更高的文明要求。而现在没有达到这么高水平的时候，可以在参观通道的两侧多装几个垃圾袋，设施要替大家考虑。当然装了垃圾袋比不装要难看得多，但是，我们的设施要符合我们现在的文明情况。硬隔离围栏比软隔离围栏就是难看，也是为了适应现在的状况。有些人为了抄近路老是踩草地，那就把草地改成硬路。那天我给世博局又出了一个课题：有些地方，人们就愿意躺在草地上。我说能不能换成人造草皮，塑料的，让他们躺算了。从文明的角度，他躺在草地，人少没有问题，人多了把草地都压坏了，现在总要考虑这种情况。我们的文明程度还没有到这个水平，我们要使不文明的影响减少。

　　记者：其实世博会也是一次文明程度的大检阅，像您说的文明是循序渐进的过程，相信随着时间的推移，大家交出来的答卷会让人越来越满意。

　　俞正声：现在比以前越来越好了。所以，从我们现在的国情和全国的一般状况而言，世博会的文明状况是好的。

　　九、这些馆拆不拆？原则上要拆除，少部分保留有可能，具体还在讨论中

　　记者：我也注意到前一段时间市政府新闻发布会对外宣布，世博会的闭幕日期不会往后推，但是中国馆在闭幕之后继续开放一段时间。公众比较关心会开放多久，大家非常关注的热门场馆会不会保留呢？

　　俞正声：世博会闭幕时间肯定是不会推后的。我们的申请报告当中都规定了开幕日期和闭幕日期，写得很清楚，世博会结束时间就是10月31日，这是没有疑问的。

　　这些馆拆不拆？一般规章和特殊规章，是在国际展览局的大会上通过的，原则上要拆除，而且限定时间要恢复原状。参展方他们的责任是要拆除，并且要恢复建设前的原状。也有特例，参展方跟组织方共同认为有保留价值的，可以留下来。从这里面可以看出来，可以留少部分，少部分展馆留下来是有可能的，其它的原则上要拆除。具体留还是不留，如果留，留哪些，都还在讨论当中。

　　记者：这个悬念的揭晓也要等到世博后期。

　　俞正声：中国馆已经说过了，闭幕之后还要至少开半年，大家还没看够。要做一个计划，那时中国馆要开，走什么通道，怎么参观，怎么排队，就不一定采取预约券的办法了，也不会早上9点搞到晚上11点半了，恐怕就是正常的上下班时间，保持一个正常的节奏。方案有待细化，比如说是免费票还是适当收一些维持运营的费用，都没有定。

　　十、办博实践证明，上海干部群众完全可以信任，可以依赖

　　记者：现在展期已经过了一半多，您认为上海世博会举办到现在，对于推动经济发展方式的转变，以及推动科学发展的意义是不是体现得越来越清晰了，接下来的工作会不会重点转向发挥后世博效应？

　　俞正声：发挥世博会的影响力和带动力，我们立了课题，请一些专家从城市发展、科技创新、环境保护等各个方面进行了研究。世博会肯定会对上海的发展带来很大的促进，而且已经带来了很大的促进，交通的改善就是一个明证。我们原来设想的很多应对交通拥堵的方案都没有用上。包括限制公车等都没有用。现在大多数时间的交通比去年同期还要好，主要是轨道交通发挥了作用，这就是世博给我们带来的一个很大的收获。

　　从长远来看，世博的城市发展理念、节能减排理念，以及世博科技，对我们上海的发展具有持续的推动力。不过我想，最重要的还是办博的一种精神，世博会结束的时候我们要很好地总结一下。我现在想，第一，当年敢办博就不容易。这么难的事，当时是黄菊同志、匡迪同志在上海的时候，下定决心要办，我现在想他们胆子真大，这是非常难的一件事。第二，就是办博过程当中很多同志涌现出的精神和决心。从去年年底到今年4月20日试运行前，很多人问我们，你们搞不完吧？我当时问了世博局管基建的同志，叫丁浩，他原来建设过上海光源工程，光源工程的要求是很高的。我说你跟我说老实话，能不能按时完工。他说能。我在工地上问世博文化中心的一位工作人员，是上海建工集团的，也是白头发了。他说我搞了一辈子工程，这个工程是进度最紧的，我们进场太晚，设计方案定得太晚。我问他能不能如期完工，他说您放心，保证能。真的是按期完成了。他们身上是一种什么精神呢？我们上海的这些干部是可以信任、可以依赖的。我们对自己的市民要有信心，我们对自己的干部要有信心。

　　我们的开幕式，第一场彩排我看了。总导演是滕俊杰。完了以后，大家提了很多的意见。最后我说，就听滕俊杰的，你该怎么定怎么定，不管谁讲什么话。开幕式一场下来，其实很难，30分钟文艺演出，你又不能讲场面，你跟奥运会不能比场面。30分钟能演什么？演出一个精彩的开幕式，非常非常困难。最后开幕式演完之后各方赞誉声不断。中央领导跟我们说，非常好，既体现了海派的文化，很精致，又体现了五大洲同庆。中央领导人把我们节目的核心东西一下子抓出来了。

　　这就说是要相信我们的干部。我们上海的群众，我们上海的干部是可以把事情做好的。

　　我今年3月份开完人代会坐飞机回来的时候，东航的一个乘务员，后来我知道她是乘务部四分部的党总支书记。她跟我说，俞书记啊，你放心吧，我们能做好，而且能做得比你想的还好。事情真是这样，我们上海能做好，而且比我想的还要好。

　　记者：从申办到筹办、到试运行到现在，整个过程我们积累了很多经验。筹办世博的经验和财富与接下来“十二五”规划会结合在一起吗？

　　俞正声：搞好“十二五”规划还是要有一种精神。上海处于经济转型期，不能追求过高的发展速度，但是不意味着我们没有面临很多的难题。转型是很难的，需要一种创新的精神，需要一种改革的精神，需要不断破解难题的精神。所以，讲到世博与“十二五”，首先是发扬这种精神。现在世博还没有结束，谈不到总结这个精神。但是我们经历的过程，让我感觉到我们的干部是有这种精神的，那就是拼命工作，努力向前，千方百计把工作做好。只要有这种精神，“十二五”可以克服很多困难。当然世博的很多城市发展的理念，我们在“十二五”规划当中要很好地吸收，如人与人互相融合的理念，城市协调发展的理念等等。

　　记者：世博带给我们感动的人和事，我们作为媒体也要结合“创先争优”、“立功竞赛”活动，进行深度挖掘和报道。俞书记对此有什么建议呢？

　　俞正声：我看昨天解放日报四版写了很多世博的事，有几篇报道都写得很好，把一个活灵灵的人写出来了。写世博报道要写人，写大家怎么样为参观者服务，为参展者服务，怎么忘我工作，在忘我工作中得到自己心灵的升华。写好报道要深入，跟我们的工作人员一起工作，体验他们的酸甜苦辣，就可以写好。

　　十一、看到群众的肯定，我感觉到我们工作的价值

　　记者：您是2007年10月27日来到上海，今年10月31日世博闭幕以后，您到上海差不多是整整三年的时间，办世博的这段感受，应该是从政生涯里特别难忘的吧？

　　俞正声：对。办世博是非常难的事情，2、3、4月份是抓工程进度，一度认为我们搞不完工程进度。4月20日以后主要是园区秩序，离开园只有十天，要迅速调整到位，这段时间压力是最大的。现在进入平稳运行，但要防止意外事情的发生，仍然不能松懈。这是我工作那么多年来，最难的一件事情。因为它没有现成的制度和办法，需要靠实践一点点摸索和推进，逐步形成一些新的制度。

　　记者：这也是您作为理想主义者面临的新挑战？

　　俞正声：这是一个挑战，但也是人生中难得的一个机会。

　　记者：最后还有一个问题，在这100天过程当中有那么多的感触和感动，您有哪些特别骄傲、特别自豪的瞬间，要跟我们分享的呢？

　　俞正声：我有一天看园区，好像是在亚洲广场，过来一个女同志，她说她的爷爷想跟我照个相。我说好，请他来。她爷爷过来了，我跟他照了一个相。我问他多大年纪了？他说92了。我说92还来看世博？他说看两次了。我说多累啊，他说我想看啊。这是我特别高兴的时候。我们做的工作，90多岁的老人都想来体验一下，这是感觉到我们的工作最有价值的时候。

　　记者：您说世博是场持久战，做一天工作改进一天，一直要改进到10月31日晚上的11点半，这应该成为所有人心中共同的信念。再一次感谢俞书记接受我们的采访，谢谢您！

　　俞正声：谢谢！