实事求是 以人为本 

　　不断改进 奋力向前

　　——俞正声在世博开园100天之际接受上海媒体联合专访

　　一、展期过半，任务没有过半，必须不自满，不松劲，不懈怠

　　记者：俞书记，您好！今天我们带着很轻松的心情采访您，因为在党中央、国务院的领导下，在全国人民的支持下，上海世博会平稳有序、安全有效运行100天，令人高兴。开园前夕，您在接受媒体采访时曾经表示，“责任很大、动力很足、非常疲劳，晚上常常睡不好觉”，那么现在，上海世博会已经展期过半，是否可以说任务也已经过半？您是否也可以松口气了，能够睡好觉了？

　　俞正声：睡眠可能很难恢复了。当然，那是开玩笑的话。展期过半，但是我们任务并没有过半，“行百里者半九十”嘛。世博要做到“成功、精彩、难忘”，我们还有84天。

　　我们以前讲184天要一天一天地熬，为什么说“熬”？因为每天都有很大的客流量，每天都可能发生一点事情，这些事情都要迅速地处理好。每天都有几十万人在园区，我们要尽可能让他们满意一点。从这个意义上讲，还不能说任务过半。

　　另一方面，我们世博会的关键，一个是安全，一个是秩序。安全的问题不到10月31日晚上11点半，不到最后一天闭园的时候，都不敢大意。所以，安全的问题没有时间过半、任务过半的说法。同时，随着世博的进展，我们安全管理的一些办法和规则，甚至某些薄弱环节，越来越多地被社会所知晓，想在园区制造一点事件的人对我们的了解就更清楚了。从这个意义上讲，安全的压力跟第一天开园一样，丝毫没有减轻，反而需要提高更多的警觉性。

　　再一方面，从秩序的角度，我们有大客流的考验，最担心的是9、10月份。我们现在售票已经售了5500万张，这是前两天的数字，这两天又有增长。手里有票而没有入园的，大概还有近2000万人次。票还要天天卖啊，如果9月、10月，每个月使用1500万张的话，平均一天就是50万人次，这个压力是很大的。我们经过了100天的运行，园区最高峰是55.7万人，我看不能突破60万。突破60万，园区会非常困难。园区是照着平均40万人、高峰60万人设计的。卫生间、餐饮点、各种休息设施，是按照这个规模来考虑的。人太多了，设施和人就不相适应了。我们还面临着艰巨的考验，所以，我们提出“不自满、不松劲、不懈怠”。不自满，不要觉得自己做得不错了；不松劲，因为大家都很疲劳了，不能松劲；不懈怠，不能碰到事情大而化之，掉以轻心，不能采取这么一个态度。

　　二、各方努力，不断改进，园区秩序和环境一天一天变好

　　记者：除了安全是重中之重外，开幕之前您提到客流的均衡以及观展的秩序是您最关心的。进入6月以来，客流均衡已渐入佳境，之前平均客流40万以上，最近几天天热，日均客流保持在35万左右。我们做到这一点有什么诀窍吗？

　　俞正声：客流均衡不能说完全做到了，因为9、10月份天气比较凉快，将来售出多少票，心里还没有底。我们虽然有很多预测，但很可能9、10月份有很大的客流，要超出现在的情况。

　　但是整个前一阶段，基本上符合我们原来的预期，就是日均40万左右，秩序也越来越好。做到这一点，很不容易。我们对客流没有采取行政的手法，没有说人多不让你来，人少了组织观众看，没有采取这种办法。这是靠不断地提供更多的信息来引导、告诉大家。比如说，我们有一个客流的预测系统，根据这一天外地到上海的人数，根据这一天入园的情况，根据每一天入园的规律，建立一个模型，来预测第二天的入园量。这个预测大体上是准的，除非第二天早晨突然来了一阵暴雨。所以，如果我们预计第二天有超过50万的人，就会在头一天的电视新闻或者电视节目，打上“飞标”字幕提示，预测明天客流会达到多少，请大家注意。采取舆论宣传，跟大家通报信息，通过让参观者自己选择的办法来调节客流，实践证明是成功的。我们主要是采用这个办法。当然还有你们宣传媒体，不断地介绍哪个场馆比较好，把大家看得少的场馆的精彩之处介绍出来，对均衡东西园区客流起了很大的作用。

　　参观秩序，也是一个不断改进的过程。在世博开园之前，我们预测了很多情况，但我们没有把场馆门口秩序作为一个突出问题，试运营期间这个问题暴露得很明显。

　　解决这个问题的头一步，就是把软围栏变成硬围栏。历届世博会采取硬围栏排队的情况很少。很多外国场馆也不希望门口有硬围栏，认为对外国场馆的形象有一些影响。我们要说服他们。第二步，硬围栏体制建立起来之后，总得有人来维持秩序。场馆有一点安保的队伍，远远不够。我记得是在试运行期间，我们觉得维持秩序是一个大问题，便通知各区抽调人员，全市大概抽调3000人，只谈任务，不讲条件，3天到位。光这一点还不够，就请武警在我们最热门的场馆，一起参与维持秩序。上了人还不够，还有一个排队的方法问题。就是创造一种“波次放行”，前面走空了，后面再放一排过来，慢慢过来，避免在一个区间里面排队的人过于拥挤。

　　但是不是到此为止了呢？还不够。还有天热的问题。天热你要加棚子，有一些外国场馆，他们的习惯是不加棚子的。这要说服他们。世博会不是我们说了算的，是跟大家商量办事的。有些外国场馆棚子搞得很低，得说服他们变高。有些外国场馆至今也没有说服他们变高，还是很低。很低带来问题，电扇不容易加，喷雾装置也不容易加。

　　再往后呢，园区的组织者买了很多箱冰块，放在了排队区的两侧。一个是降温，一个是排队的人拿毛巾沾了冰水擦一擦，感觉很舒适的。现在发展到旁边的安保志愿者把它捣碎，让大家装些冰块往里面走。

　　记者：这是在运行过程当中发挥了群众的智慧。

　　俞正声：有领导的，有部门的，有底下干部的，我也参与了出主意，有些就是管理部门的主意，都是大家群策群力的结果。很难说哪个主意是谁出的。就这些也还不够，原来的排队区里面很脏，大家吃点东西就往地上扔。有的实行“波次放行”的，环卫工人就等区域空出来时再进去扫，但是也很难。排队如果很长的话，中间的人如果有中暑，他们很难出来。后来就改成了两行之间有一个小隔离带，里面放上垃圾袋，可以走人。你要上卫生间可以从这里头出来，由安保志愿者给你发一个证。总之，由于我们不断地改进，使我们的排队环境逐步改善。当然，参观者本身也不断地适应，一开始排这么长的队心里很烦的。现在慢慢地，他觉得排队是一个很正常的事情。所以园区的排队秩序，经过各方的努力和参观者的相互配合，一天一天地变好。

　　三、最重要的作风是实事求是，正视问题，不埋怨、不急躁、不掩饰，一件事一件事解决

　　记者：坦率地说，在试运行期间看到很多不满意的情况，我们当时都特别担心，认为这么多的问题要在很短的时间里面，包括组织管理、服务水平要上一个台阶，几乎是不可能完成的任务。但是后来发现，各个方面的改善都非常迅速，做到这些主要依靠什么？

　　俞正声：依靠我们广大的干部、工人们忘我地工作。我讲的不是套话。我们园区试运行第一天，漏洞百出、狼狈不堪。第一个就是安检，我们安检的机器由于刚调试完，有很多的毛病，人员不熟练，速度也很慢。第二个就是中国馆的预约办法，采取预约机的办法，这么大的客流，采取这种办法是有困难的。第三个，各个场馆门口的排队办法，没有硬隔离，没有一套完善的排队体制。第四个是志愿者，我们的训练办法有问题，志愿者也不熟悉情况，这不能怪年轻的志愿者。第五个就是饮食价格和供应数量也出问题。当然还有其他问题，什么椅子少一点等等。有些问题是我们想到的，有些问题是我们没想到的。没想到的问题，有一些是工作问题，你比如说供应量不足这是工作问题。还有一些是我们原来的判断问题，我们原来担心西藏南路和马当路大客流，门口的安检问题会很多，实际上那天拥堵的是上南路，还有高科西路、长清北路。为什么呢？大家想看中国馆。我们对大家对中国馆的热情估计不足。

　　这是估计不足，还有些问题，我们有所估计，就是票检机啊、食品价格啊，但这要检验一下。所以，造成了4月20日世博园第一天试运行，叫作狼狈不堪。

　　记者：您竟然用了狼狈不堪这样一个词？

　　俞正声：确实是狼狈不堪。但是处于狼狈不堪的状态下，不要急。正视问题，不埋怨、不急躁、不掩盖、不掩饰、不回避。什么叫作不埋怨？不要埋怨底下。大家都埋怨，都埋怨世博局，世博局很辛苦啊，干了很多天了，而且很多重大问题，没有一个试运行是难以暴露出来的；很多问题的判断错误，也不是他们的判断错误，是我们的判断错误，对人们对中国馆的热情估计不足就是我们的判断错误。一项一项研究怎么解决，要采取正视问题的态度，不是回避问题的态度，不是互相指责、互相埋怨的态度，而是大家齐心协力解决问题的态度。

　　我记得那几天天天晚上开会，第一天我们研究问题定了10件事。就是哪些问题需要解决，解决到什么程度，谁来负责解决，一件事一件事定。我们定一件事容易啊，而世博局的这些工作人员要不分白天黑夜，把这些装置搞到手、摆上去，这可不是一个简单的事情。他们是连续多少天的奋战！

　　我们幸亏有这么一个试运行。有的问题分歧很多，像中国馆预约券，有人主张网上预约；有人主张是进园之后再排一个队，去领预约券；有人主张干脆不要预约券，就在中国馆门前排吧；还有主张现在的办法。中国馆是5万客流量，而且想看的人太多，采取网上预约是有困难的。在园内再排一次队，领预约券不可取，你让人家排两次队干什么。在馆门口排队，几万人的排队。沙特馆一天的入馆数量2万人，你看现在排队排到什么程度了，中国馆是5万人的流量，这个排队不知道要转到哪些地方去了。所以，这种情况下就采取现在的办法。当然，现在的办法也有缺点。入园的时候就发券，他不想要的也给他了，容易导致黄牛倒票，这是它的缺点。但是利弊权衡，这个办法最稳妥，两弊相权取其轻。

　　一开始，我们就采取不互相埋怨、而是互相支持的态度。园区是最困难的，各部门要支持园区，大家都往前迈一步，减轻园区的压力。同时园区能交出的工作就交出去，比如说餐饮交给商委等，园区集中精力解决服务问题。大家都迈出去一步，互相团结，互相支持，一件事一件事解决，正视问题，不回避问题，所以才有了目前的局面。

　　记者：对于试运行和运行期间的一些问题，您态度一直非常明确，多次提到不回避、不掩饰，要认真地研究，不断地改进。大家把它视为办博到现在最大的一笔精神财富。对这个财富的价值，您怎么看？

　　俞正声：说是最大的精神财富不一定准确，它是我们一贯的工作原则，对问题不要掩饰，也不要炒作。4月20日有很多问题，我当时想的是不掩饰、不炒作。我们一个政协委员，给我送了一摞子香港的报纸，里面有对一些问题的负面报道，我翻了一下，这些事我都知道。那天我坐在指挥中心的时候，大屏幕可以看十几个画面，现场的情况一清二楚。所以，他们的报道我都很清楚。怎么对待这个问题？不回避，不要回避这个问题，有问题你就要承认。不炒作，就是不要渲染，炒作之后搞得我们工作人员信心都没了，世博会怎么搞？还是要鼓励大家。一个基本的工作原则，就是实事求是。你看一看今年1月份韩市长的工作报告，讲我们工作中的问题是不回避的。我们去年在经济工作会议上讲问题也是不回避的，我们一贯主张不回避问题的原则。当然我也不赞成故意炒作，把一个问题渲染。有些问题是暂时解决不了的，有些问题是工作中的问题，有些问题是制度性的问题。要正视问题、解决问题，这个事情才能前进。有人说它是一笔财富，这是我们党一贯的实事求是的传统，这是毛主席、小平同志再三强调的。作为一个领导人，要坚持实事求是的原则，我们共产党的领导人不能是政客。什么是政客啊？政客是做秀的。政客的作风势必要掩盖矛盾、掩盖问题，他怕自己丢选票。共产党的作风是实事求是的，我们办世博会最重要的一个作风就是要实事求是。有什么问题解决什么问题。我讲过，办一天世博改进一天工作，一直改进到10月31日晚上11点半。这就是反映一种精神，不断改进工作。

　　四、我们不赞成她们的做法，不等于不保护她们的权利

　　记者：说到改进工作，大家印象非常深刻的一件事，是5月30日在园区内举行的韩国古典与流行音乐会，游客热情非常高涨，争抢入场券，导致个别歌迷中暑。虽然没有发生大的意外，但这件事给活动的组织方提了一个醒，在以后的活动当中，方法要改进。

　　俞正声：在园区内不组织重大的歌星活动，是我们在2月份定的原则。因为进去可以领票，领票和买票不一样，很容易争前恐后，秩序维护很困难。当时问有没有已经预定演出的，告诉我们只有日本的“SMAP”团组，此外还有一个韩国的，影响力不大。

　　到5月29日晚上，就发现很多人在园区出入口的那个围栏外面坐着。主要都是20岁以下的小女孩子们，她们的狂热程度，我们没有想到。所以，杨雄同志、洪浩同志当天晚上开会部署，第二天安排警力布置硬隔离，使排队秩序不混乱。但当天晚上的这个部署还是估计不足，第二天歌迷就拼命往里跑，跑的速度又快，我们布置的警戒线也冲破了。跑的过程当中，有人扭伤了脚。后来换票换了1000多张，把预定要换的换了，就停止了。当时这些人不走还在那里等着，从早晨一直等到晚上。晚上我去了，看看这个晚会还能不能搞啊，他们怎么老在这儿啊？先是使在那里继续希望进场的人和外面隔离，只能出不能进，把门口妨碍演出正常秩序的人数压缩到最低限度。然后呢，设置了若干个隔离线，使有票的人可以有序入场。大家入场差不多了，我们又跟韩国方面商量，里面还有一定数量的座位，就把这些等了一天的小女孩子又放进去了。就是这么一个过程。

　　网上说受伤了多少人、打武警，没有发生这个情况。女孩子嘛，她们对武警没有什么，就是一种狂热。她们做法对不对呢？当然不对，你狂热不能冲警戒线啊，但是她们是小孩子，不能过多责备小孩子。有些人认为不该对韩国的歌星这么狂热，这个观点恐怕难以站得住脚。每个人都有自己喜欢的东西，过分狂热固然不好，但她喜欢这个东西无可非议。作为家长不愿意自己的孩子这么做，你是有权力的，但是你不能强加给她。现场就有一个老太太，她坐在草地上，坐了一天了。她说我的孙女进去了，我要等她出来。所以，对于这些狂热的歌迷，不能采取简单的做法。是不是把她们拉走？不能这么办。如果场内有空间，还要放她们进去，还要爱护她们。她们的做法不好，但不等于要对她们采取粗暴的办法，要爱护她们。她们在那里守一夜的时候，我们的武警，我们的公安干警给她们送水，天冷了给她们把雨衣披在身上。要爱护她们，关心她们。不赞成她们的做法，但不等于不保护她们的权利，这是我们处理事情的原则。

　　五、观展人数多少不是决定性因素，无论如何不动用行政手段组织观众

　　记者：回看刚刚开园的时候，也有令人挺担心的时候，我记得有一天客流最少的时候不足9万人，那个时候俞书记您担心过吗？

　　俞正声：担心，说不担心也不对。因为我们在国际展览局大会上有一个注册报告，是经过会议通过的。这个注册报告中我们预计是7000万人次，是一个预测的数据。平均40万人，高峰60万人，极端高峰80万人，这是报告里面写的。现在看这个预测应该说是准确的。平均40万，这是比较准确的。极端高峰80万，我看不行，我们受不了，极端高峰到60万我看就到头了，到60万我们就想办法劝大家千万不要进场了。里面人太多了，容易出安全事故，总要想办法劝劝大家。

　　5月份一开始人很少，人太少了，毕竟是一个问题，好像大家都不想看似的。办了半天世博，大家都不想看，办世博就很没有兴趣了。这个时候我们研究过多次，第一条就是讲7000万是预测数，不是我们必须争取的数字。这是第一条。这一条不是那个时候才讲的，今年3月份人代会上，上海代表团有一个开放的、记者们可以旁听的会。有一个记者就跟我提一个问题，说你们怎么样、采取什么样的办法，可以达到你们7000万的承诺。我说不是承诺，是预测。我们代表团都乐了。所以，我们那个时候研究，达到7000万人次预测的数固然好，6000万就不好吗？不一定，6000万、5000万观众看着很舒服，未必是不好的事。第二条，无论如何不能动用行政手段组织观众。有的人说人少挺没面子的，我们组织一点观众吧。世博会不能组织观众，为什么呢？它是群众自愿参观的，而且自愿参观情况下还要“受罪”，排队是“受罪”啊。他还要花钱，就是你大礼包送给他，他进来吃饭要花钱，他坐车要花钱。它是一个群众花钱，还要受适当的“罪”，才能得到适当的幸福和感受，是这么一个活动。这种活动采取组织的办法是不适宜的。虽然参观世博可以得到知识，得到启发，或者说得到某种教育，但是这种东西是要建立在完全自愿的基础上。

　　我们当然也提出过一个要求，要求市里各区的干部、各有关局的干部要看城市最佳实践区。我们提出各区要组织乡镇的领导看一下最佳实践区，这是送上门的学习机会。最佳实践区的很多做法不一定我们现在能做，它的很多绿色建筑、绿色的理念是需要成本的。但是很多思想和理念，我们是可以受到很多启发的。

　　记者：您认为客流达到预期和世博会的成功与否之间，应该是一个什么样的关系，或者您怎么看待这个关系？

　　俞正声：人数多少是一个相关因素，不是决定性的因素。5000万、6000万可以说是成功的，7000万也可以说是成功的，主要不取决于人数。我心里希望是多少呢？我心里希望每天30万人，大家看起来比较舒适。每天30万人，总数就5000多万，不到6000万吧，我觉得也可以了。现在看来7000万是要突破了。我们希望不要出现9、10月份的极端高峰，每天突破50万就受不了了，40几万还能够忍受，55万就很勉强了，突破60万那是非常难受的。所以，我们建议大家，有可能的话尽可能提前。当然现在天热，但现在30几万人次，特别是晚上，南方人对这个天气还可以忍受的，最好抓紧看。

　　记者：现在放暑假，有大批来自全国各地的孩子们参观世博，对于同学们有什么建议和提醒呢？

　　俞正声：参观者一人一个想法。孩子们第一要自愿来。我们上海市教委通知各个学校，不要组织学生参观。组织孩子们参观弊端很多，参观是一个自愿行为。我听说有的学校暑期作业布置(作文)参观世博会有感，这个方式不好，等于逼着他们参观。孩子们参观，重要的不是我们的建议，而是他们的喜好，喜欢什么看什么，孩子们进来就是玩，别给他赋予那么多学习任务。他们好好玩就是了，怎么高兴怎么来。要说给他们一点建议，就是不要挤着看排大长队的馆，多看一些排一个小时的馆，来日方长，他们还年轻，把一天的时间耗在四五个小时的长队上，对孩子来说太可惜了。所以，多看、多玩，怎么高兴怎么来。