在世博开园100天之际，中共中央政治局委员、中共上海市委书记、上海世博会组委会第一副主任委员俞正声接受了上海媒体采访。

　　俞正声强调，“行百里者半九十”，世博会期过半，但任务并没有过半，世博要实现“成功、精彩、难忘”，还面临着艰巨的考验，要“不自满、不松劲、不懈怠”。

　　俞正声实话实说聊世博

　　■试运行阶段经历过“漏洞百出、狼狈不堪”，曾天天晚上开会

　　■办世博是工作以来最难的一件事，开园初期确实担心过客流少，但明确无论如何不能动用行政手段组织观博

　　■世博成功与否不取决于观博游客数量，7000万不是必须争取的数字，心里希望每天30万人

　　■中国馆延时参观不一定采取预约券，可能是正常上下班时间参观；9、10月观博游客日均可能50万，超60万就想办法劝人不要进

　　世博记者 钟子娟

　　园区不能突破60万人

　　俞正声在接受采访时指出，世博展期过半，但任务并没有过半，世博要做到“成功、精彩、难忘”，我们还有84天。世博会的关键，一个是安全，一个是秩序。安全的问题不到10月31日晚上11点半，不到最后一天闭园的时候，都不敢大意。所以，安全的问题没有时间过半、任务过半的说法。同时，随着世博的进展，我们安全管理的一些办法和规则，甚至某些薄弱环节，越来越多地被社会所知晓，想在园区制造一点事件的人对我们的了解就更清楚了。从这个意义上讲，安全的压力跟第一天开园一样，丝毫没有减轻，反而需要提高更多的警觉性。

　　再一方面，从秩序的角度，我们有大客流的考验，最担心的是9、10月份。我们现在售票已经售了5500万张，这是前两天的数字，这两天又有增长。手里有票而没有入园的，大概还有近2000万人次。票还要天天卖啊，如果9月、10月每个月使用1500万张的话，平均一天就是50万人次，这个压力是很大的。我们经过了100天的运行，园区最高峰是55.7万人，我看不能突破60万。突破60万，园区会非常困难。园区是照着平均40万人、高峰60万人设计的。卫生间、餐饮点、各种休息设施，是按照这个规模来考虑的。人太多了，设施和人就不相适应了。到60万我们就想办法劝大家千万不要进场了。

　　参观秩序也是一个不断改进的过程。在世博开园之前，我们预测了很多情况，但我们没有把场馆门口秩序作为一个突出问题，试运行期间这个问题暴露得很明显。解决这个问题的头一步，就是把软围栏变成硬围栏。历届世博会采取硬围栏排队的情况很少。很多外国场馆也不希望门口有硬围栏，认为对外国场馆的形象有一些影响。我们要说服他们。第二步，硬围栏体制建立起来之后，总得有人来维持秩序。场馆有一点安保的队伍，远远不够。我记得是在试运行期间，我们觉得维持秩序是一个大问题，便通知各区抽调人员，全市大概抽调3000人，只谈任务，不讲条件，3天到位。光这一点还不够，就请武警在我们最热门的场馆，一起参与维持秩序。上了人还不够，还有一个排队的方法问题。就是创造一种“波次放行”，前面走空了，后面再放一排过来，慢慢过来，避免在一个区间里面排队的人过于拥挤。但是不是到此为止了呢？还不够。还有天热的问题。天热你要加棚子，有一些外国场馆，他们的习惯是不加棚子的。这要说服他们。世博会不是我们说了算的，是跟大家商量办事的。有些外国场馆棚子搞得很低，得说服他们变高。有些外国场馆至今也没有说服他们变高，还是很低。很低带来问题，电扇不容易加，喷雾装置也不容易加。再往后呢，园区的组织者买了很多箱冰块，放在了排队区的两侧。一个是降温，一个是排队的人拿毛巾沾了冰水擦一擦，感觉很舒适的。现在发展到旁边的安保志愿者把它捣碎，让大家装些冰块往里面走。这些也还不够，原来的排队区里面很脏，大家吃点东西就往地上扔。有的实行“波次放行”的，环卫工人就等区域空出来时再进去扫，但是也很难。排队如果很长的话，中间的人如果有中暑，他们很难出来。后来就改成了两行之间有一个小隔离带，里面放上垃圾袋，可以走人。你要上卫生间可以从这里头出来，由安保志愿者给你发一个证。总之，由于我们不断地改进，使我们的排队环境逐步改善。当然，参观者本身也不断地适应，一开始排这么长的队心里很烦的。现在慢慢地，他觉得排队是一个很正常的事情。所以园区的排队秩序，经过各方的努力和参观者的相互配合，一天一天地变好。

　　9、10月份将面临大客流

　　世博会开幕伊始，观众一度较少。俞正声坦言，对此也有过担心，“5月份一开始人很少，人太少了，毕竟是一个问题，好像大家都不想看似的。办了半天世博，大家都不想看，办世博就很没有兴趣了”。

　　后来，组织者经过研究，明确了两条：第一就是7000万人次只是预测数字，不是必须争取的数字；二是无论如何不能动用行政手段组织观众。

　　俞正声强调，因为世博会是群众自愿参观的，而且在自愿参观情况下还要“受罪”来排队。参观者花钱，还要受适当的“罪”，才能得到适当的幸福和感受，这种活动采取组织的办法是不适宜的。虽然参观世博可以得到知识，得到启发，或者说得到某种教育，但是这要建立在完全自愿的基础上。

　　俞正声透露，上海当时也提出过一个要求，即要求各区县、委办局的干部看看世博会里的“城市最佳实践区”。

　　俞正声说，这是送上门的学习机会，“最佳实践区的很多做法不一定我们现在能做，它的很多绿色建筑、绿色的理念是需要成本的。但是很多思想和理念，我们是可以受到很多启发的。”

　　俞正声同时指出，参观人数的多少对于世博会的成功与否，是一个相关因素，不是决定性的因素。“5000万、6000万可以说是成功的，7000万也可以说是成功的，主要不取决于人数。我心里希望是多少呢？我心里希望每天30万人，大家看起来比较舒适。每天30万人，总数就5000多万，不到6000万吧，我觉得也可以了。现在看来7000万是要突破了。我们希望不要出现9、10月份的极端高峰，每天突破50万就受不了了，40几万还能够忍受，55万就很勉强了，突破60万那是非常难受的。所以，我们建议大家，有可能的话尽可能提前。”

　　试运行首日“狼狈不堪”

　　谈起试运行第一天的情况，俞正声用了“漏洞百出、狼狈不堪”八个字形容。“第一个就是安检，我们安检的机器由于刚调试完，有很多的毛病，人员不熟练，速度也很慢。第二个就是中国馆的预约办法，采取预约机的办法，这么大的客流，采取这种办法是有困难的。第三个，各个场馆门口的排队办法，没有硬隔离，没有一套完善的排队体制。第四个是志愿者，我们的训练方法有问题，志愿者也不熟悉情况，这不能怪年轻的志愿者。第五个就是饮食价格和供应数量也出问题。当然还有其他问题，什么椅子少一点等等。有些问题是我们想到的，有些问题是我们没想到的。没想到的问题，有一些是工作问题，你比如说供应量不足这是工作问题。还有一些是我们原来的判断问题，我们原来担心西藏南路和马当路大客流，门口的安检问题会很多，实际上那天拥堵的是上南路，还有高科西路、长清北路。为什么呢？大家想看中国馆。我们对大家对中国馆的热情估计不足。”

　　俞正声回忆说，处于狼狈不堪的状态下，更要不着急，正视问题，不埋怨、不急躁、不掩盖、不掩饰、不回避。“我记得那几天天天晚上开会，第一天我们研究问题定了10件事。就是哪些问题需要解决，解决到什么程度，谁来负责解决，一件事一件事定。我们定一件事容易啊，而世博局的这些工作人员要不分白天黑夜，把这些装置搞到手、摆上去，这可不是一个简单的事情。他们是连续多少天的奋战！我们幸亏有这么一个试运行。”

　　为工作人员擦汗是下意识

　　本月初，俞正声到园区慰问，有一个镜头令许多人印象深刻，就是俞正声为一位工作人员擦汗。对此，俞正声解释说，这是下意识的动作。“战士很辛苦，的确很辛苦，衬衣都湿了，汗一直往下流，我是下意识地帮他擦一下。不光是战士们，还有公安、安保志愿者等。有一个女安检员带病上岗，要蹲下起来多少次。下岗的时候，一下晕倒了，门牙磕了几颗，缝了好几针。我听到这个消息很难过，她是一个年轻的女孩子。这样的事情园区有很多很多。”“园区为什么有很多工作可以改进得快，为什么能够保持一个很好的秩序，主要靠这些园区和全市的很多同志。大家都是勤勤恳恳、任劳任怨，不知道白天黑夜地工作，才取得了现在的成绩。”俞正声说。

　　俞正声动情地回忆道：“志愿者也很不容易，刚上岗试运行期间埋怨声一片。这首先是我们的责任，培训的方法不行，后来我们改变了，我们先请他们进园，自己去转，自己去看。第一批志愿者是复旦的，可能还有别的学校。他们自己搞了一个志愿者的手册，几十万字。就是每个岗位，人家可能问什么问题，问题怎么回答。后来，又把这个手册送给了下一批志愿者。这个靠我们是做不出来的，它变成了一个很自觉的改进工作的动力。我昨天看报，我们A、B片区管理工作的副部长叫莫贞慧，她写了7万多字的工作手册。这个不是我们下达的任务，她把自己的工作梳理下来，哪个岗位要注意什么，可能会发生什么，什么问题怎么处理。我们园区内每天有10万名职工在里面工作。世博局的人是少数，2000人吧，大量是各种服务团队，包括餐厅、环卫、公交司机们，这些人都勤勤恳恳地工作。当然，个别人也有这样那样的缺点，但绝大多数人都在勤勤恳恳地工作，使得我们园区秩序越来越好，服务越来越改善。”

　　对倒票加强明察暗访

　　现在世博纪念品热卖，在园区周围有一些小商贩在卖假海宝、假的纪念品，还有人倒卖预约券，甚至卖假预约券的情况。

　　对于这些问题，俞正声表示，现在有倒卖、伪造跟世博有关的票、券、物的行为，当然是违法的。在这些方面，就是要加大依法整治的力度，公安、工商携手，已经搞了一段时间，有所好转。同时也要研究遏制它的措施。比如说伪造中国馆的预约券，我们现在搞成智能预约券了，这个难以伪造。倒卖入场券，就是世博园区的门票。有收购大礼包的，有人不去，低价卖了算了；还有的就是拿学生证买学生票，学生票便宜嘛，卖给门口的人。这里面的漏洞，要加强明察暗访的力度，依法加以处理。

　　对于园区食品价格是否有进一步降低的可能，俞正声说：“园区的餐饮价格，是按照繁华市区的同类商品的价格，跟餐饮企业的合同上是这么写的。这势必给多数人的感觉比较贵。按照同类繁华地区的价格定价，有没有它的原因呢？也有，因为物流成本高。进园区的入园安检、车辆安检，物流成本比其他地方要高一点。世博局为了使他们降低成本，已经把原定按照销售额8%作为占用物业的一种费用降到3%，降了5个点。同时，市里组织物价局进行物价检查，要求明码标价。市物价局判断你这个标价和繁华地区的同类价是不是大体相当，大家如果发现它标的价和销售的价不一样，你们要举报。但是我估计大多数人感觉价位比他平时接触到的要偏高，这恐怕是事实。”

　　看到不美好不必大惊小怪

　　对于园区内观博的文明程度，俞正声认为，文明都是相对的，不是绝对的，不同时期有不同的标准。中国现阶段经历了快速发展，应该说我们的精神文明建设和经济的快速发展是不相称的，是滞后于经济发展的，所以出现一些不文明现象不奇怪。“我们有很多美好的东西要展示，但是更重要的是展示一个真实的中国。真实的中国有很多美好的，也有不美好的，不美好的让大家看见，没有什么可大惊小怪的。有插队的，我们插队情况比很多国家要严重；也有不正之风，这种情况也是存在的。”俞正声说，“随着世博会的推进，它也在不断地改进，大家有一个适应过程，现在的排队就比以前好多了，不排队，就有一个公众的谴责和舆论的谴责。”

　　另一个方面，组织者要适应这种不文明的情况，改进工作。“有些不文明的情况，比如说扔垃圾，你多装几个垃圾袋，大家就扔进来了。当然你自己带一个垃圾袋，参观完再扔，这是更高的文明要求。而现在没有达到这么高水平的时候，可以在参观通道的两侧多装几个垃圾袋，设施要替大家考虑。当然装了垃圾袋比不装要难看得多，但是我们的设施要符合我们现在的文明情况。硬隔离围栏比软隔离围栏就是难看，也是为了适应现在的状况。有些人为了抄近路老是踩草地，那就把草地改成硬路。那天我给世博局又出了一个课题：有些地方，人们就愿意躺在草地上。我说能不能换成人造草皮，塑料的，让他们躺算了。从文明的角度，他躺在草地，人少没有问题，人多了把草地都压坏了，现在总要考虑这种情况。我们的文明程度还没有到这个水平，我们要使不文明的影响减少。”俞正声说。

　　对于有工作人员彼此互开“方便之门”走VIP通道的事件，俞正声表示，利用工作证看世博园，规则上没有禁止。“现在工作证的弊端是什么呢？就是每天早晨在还没有开园之前，有工作证的人提前入园，他跑到热门场馆排队，把最先的位置占了，这对游客不公平。这种行为侵犯了参观者的利益，各个参展方要处理。有的参展方警告，有的就开除。经过一段时间的整顿，这个情况有所好转。至于说世博园区开的时间长了，彼此熟悉带来的另一个问题，就是走VIP通道，或者叫做绿色通道、快捷通道吧。这个情况是有的。绿色通道的问题，园区的组织者没有一个统一的规定。谁能够走这个通道，是参展方的权力。那么组织方干什么呢？组织方的任务就是把组织方推荐给参展方享受贵宾礼遇的这些人，要按照有关标准来执行。”

　　中国馆至少再开半年

　　对于众所关注的世博会会期延长、场馆是否保留的问题，俞正声也给出了明确的答案，即上海世博会闭幕时间肯定不会推后。同时，按照国际展览局大会通过的上海世博会一般规章和特殊规章，相关场馆原则上在会后要拆除，而且要在限定时间里恢复原状。“当然其中也有特例，即参展方与组织方共同认为有保留价值的，可以留下来。少部分展馆留下来是有可能的，其他的原则上要拆除。具体留还是不留，留哪些，都还在讨论当中。”

　　至于中国馆，俞正声说，世博会闭幕之后，中国馆至少还要开放半年，因为“大家还没看够”。但要做一个计划，即走什么通道，怎么参观，怎么排队，不一定采取预约券的办法了，也不会早上9点搞到晚上11点半了，恐怕就是正常的上下班时间，保持一个正常的节奏开放参观。此外，是免费参观还是适当收一些维持运营的费用，目前都没有定，方案有待细化。

　　办博是迄今最难的事

　　回顾自2007年10月27日来上海后的近三年，俞正声坦言，办世博是他工作这么多年来最难的一件事。“2、3、4月份是抓工程进度，一度认为我们搞不完工程进度。4月20日以后主要是园区秩序，离开园只有十天，要迅速调整到位，这段时间压力是最大的。现在进入平稳运行，但要防止意外事情的发生，仍然不能松懈。这是我工作这么多年来，最难的一件事情。因为它没有现成的制度和办法，需要靠实践一点点摸索和推进，逐步形成一些新的制度。”

　　而对于办博期间最骄傲、特别自豪的瞬间，俞正声动容地说，有一天在园区碰到一位老人想跟他照相。“我问他多大年纪了？他说92了。我说92还来看世博？他说看两次了。我说多累啊，他说我想看啊。这是我特别高兴的时候。我们做的工作，让90多岁的老人都想来体验一下，这是感觉到我们的工作最有价值的时候。”

　　已考虑发挥世博影响力

　　谈到如何在世博会结束后继续发挥世博会的影响力和带动力时，俞正声表示，市委已经立了课题，请专家从城市发展、科技创新、环境保护等各个方面进行研究。从长远来看，世博的城市发展理念、节能减排理念，以及世博科技，对上海的发展具有持续的推动力。不过，最重要的还是办博的精神。第一，当年敢办博就不容易。第二，就是办博过程当中很多同志涌现出的精神和决心，那就是拼命工作，努力向前，千方百计把工作做好。上海在“十二五”规划制定和实施中同样需要一种“世博精神”。当前，上海正处于经济转型期，不能追求过高的发展速度，但是这并不意味着上海没有难题。“转型是很难的，需要一种创新的精神，需要一种改革的精神，需要不断破解难题的精神。做好世博与‘十二五’工作，首先就要发扬这种精神。”俞正声说。

　　同时，世博会蕴含的很多城市发展的先进理念，上海在“十二五”规划中也将很好地吸收。例如人与自然相互融合、城市协调发展等。