姜华：看来举办世博会，对于一个国家的意义，的确也不亚于奥运会。刚才说到很多人把世博会和奥运会相提并论，我觉得至少有一点，可能是比较相似的，比如说竞争都非常激烈，刚才您也提到了。
吴建民：是，申办过程非常激烈，开始是6个国家申办，最后阿根廷由于金融危机的原因退出，5个国家，世博会的历史上5个国家申办世博会，是第一次。大家在这个过程当中，都要展示自己的优势，我为什么要在我的国家申办，他要去对代表们做游说工作。因为国际展览局跟国际奥委会不一样，国际展览局是政府兼国际组织，是政府派的代表。国际奥委会，是民间组织，非政府组织。所以当时国际展览局的总部在巴黎，三分之二以上的代表都在巴黎，这个时候国内就说，你要想办法去说服这些代表，吴仪同志讲让我当前线总指挥。所以当时我就把使馆一百多人里面最优秀的力量分片，一个参赞带一个组，我说你们包干，这几个人你们去做工作，有些特别重要，我亲自出面去跟他们谈。 谈的过程当中，我就想了，有两种办法，一个是帮帮忙，投我一票，我给你一点好处，这个大概不好。
要想办法跟人家讲，我们中国申办上海2010世博会，这个是为中国的利益，也是为世界的利益，你要讲道理，不讲道理不行，要说你上海申办的优势，第一大优势，世博会一百多年的历史，从来没有在发展中国家举行过，中国是最大的发展中国家，你说到中国举行，是不是世博会历史上一次历史性的突破，这个很有说服力。第二，一百多年历史上，从来没有举办过以城市为主题的世博会，而现在由于一批发展中国家在崛起，世界城市化在加速，这个主题是不是世界关注的，中国第一次以城市举办这个主题，这是第二点能够站住脚。
第三大优势，中国正在进行现代化的进程的过程当中，中国可能是世界上经济发展最快的国家之一，世博会可以拉动经济增长，促进国际合作，如果中国申办成功了，对发展中国家有好处。对发达国家有没有好处？有好处，发达国家对中国投资会增加，分享中国经济的成果。当时我跟法国大企业接触很多，我就跟他们讲，我说上海世博会这件大事，这件事如果要成功了之后，那对中国和法国之间的合作，也会有很大的促进，他们说有道理。我说你们能做点什么事？你们能不能支持我们一下？他说我们回去考虑一下。
结果法国的大企业，家乐福带头的，成立了支持中国申办2010上海世博会的俱乐部，从来没有搞过，他一成立这个东西之后，他不仅光是有言论，还有行动，我们举办一些演出，一些活动，他们资助，在巴黎塞纳河上面租了一条船，支持上海世博会。2002年12月在摩纳哥举行第132次国际展览，家乐福的商店里面，打出了支持上海申办的标语。其他申办国家说，我们国家也有家乐福，你干嘛支持中国，不支持我。
姜华：这样有一点风险。
吴建民：有点风险。其他大企业跟申办国也有合作，说你们为什么光支持中国，不支持我们，你们偏心不好。
吴建民：他们的一些法国大企业家，你不能不承认很有眼光，他说我们支持中国，是看到中国的发展，在中国高速发展的时候，我们支持中国，对中国有好处，对世界也有好处，这个话讲得挺好。
姜华：可能也正是因为国内国外通力合作，才能使得这次申办成功。
吴建民：是的。
姜华：从1851年的万国世博会，到现在世博会已经走过了150年的历程，而且世博会上，都会展示一些人类文明最新的成果，有一些当年的展示品，一直到现在还让世人受益呢，我们来看一下。
历届世博会上的精彩展品
1853年，纽约世博会展出的电梯令观众惊讶不已；
1855年，巴黎世博会展出了混凝土、钢制品、铝制品和橡胶等。
1862年的伦敦世博会，展出了缝纫机、印刷机和火车
1876年，自由女神像的头部，在巴黎世博会上展出。
1878年巴黎世界博览会展出了贝尔的电话、爱迪生的留声机等划时代的发明；
1889年法国巴黎世博会留给巴黎乃至全世界一座标志性建筑——埃菲尔铁塔。
1893年芝加哥世博会上，身穿黄色广告服装的柯达小姐与柯达胶卷一样，成为世博会最亮丽的风景线。
1904年，在圣路易斯的世博园区中，一位卖冰激凌的摊主因为盘子用光了，随手拿起旁边摊位的一张波斯薄饼卷成喇叭状，然后盛一勺冰激凌放在喇叭口上。今天，蛋筒冰激凌已成为大众的美味。
1915年巴拿马世博会上，中国的茅台酒由于包装粗糙土气而少人问津。一参会人员将一瓶酒摔在地上，顿时酒香弥漫，吸引众人齐声赞好。茅台酒从此名扬世界。
姜华：真是不看不知道，原来世博会上展出那么多精典的展品。不知道这次上海世博会上，会不会也会出现类似蛋筒冰激淋，还有柯达胶卷这样的产品，成为我们日后生活当中不可或缺的一部分？
吴建民：我想上海世博会的情况，跟当时的情况不一样了，因为时代不一样了，世界发生了巨大的变化，你像现在城市化的过程当中，面临很大的问题，环境污染，空气污染，水污染，城市拥挤，垃圾处理，这一系列的问题都出现了，而且现在世界面临着气候变化的挑战，低碳经济是全世界必由之路，所以这个城市的建设，必须要考虑这些大的趋势。我想今后上海世博会之后，留给世界的，留给中国的，就是城市如何走低碳发展的道路，包括人，衣食住行都会有变化。你看看现在人，在餐桌上用很多餐巾纸，你说多少人用餐巾纸，有限的吧。
吴建民：如果说世界发展了，全世界几十亿人用餐巾纸，那需要砍多少木头，这个大概不行。所以现在有人呼吁，手绢应该回来，我衣食住行，衣服也会发生变化，衣服当然为了美观，但是现在智能衣服，保温，穿了之后对你心情有影响，但是同时又是对于低碳的，这一系列东西都会变化，我想上海世博会它还会给你各种各样的启示。上海还有一个特点，这次世博会创新，它就是最佳实践展览，我这个城市里面，采取了什么办法节能很有效，采取什么办法处理垃圾污染非常有效，它把最佳实践区展览，通过竞争，大家评委，看到这城市里面采取了什么装置，对这个城市的生活质量改善有帮助，这一点我想它将来在世界可能会推广，在中国会推广。
姜华：所以我想这次世博会，为人类留下的遗产，也许不是有形的，比如说生产出了什么新的产品，而是留给我们一笔宝贵的财富，它是一种观念，一种崭新的生活方式，让我们节能，环保，低碳，然后分享更有效的，更积极的一些经验。
吴建民：对，你讲得很多，它是更大的，当然也会有形，包括衣食住行都会变化。
吴建民：目前建筑应该说是很不节能的，这个建筑物要变一变，比如说节能材料多一点，夏天的时候，玻璃少一点，这一系列的问题，都会变化。我们对上海世博会的期待看各国是怎么做的，城市让生活更美好，各国是怎么理解的，他有什么绝招，全世界都会把自己最好的东西拿来，非常值得看。
姜华：然后大家一块儿分享。其实最早的世博会，并不是每一次世博会都有一个鲜明的主题的，而是从1933年美国芝加哥世博会开始，有一个鲜明的主题，那一届的世博会的主题，是一个世纪的进步，从那之后，每一届世博会都有自己的鲜明的主题了。我们现在通过短片来了解一下，各届世博会主题的特色。刚才我们说到，中国是第一个举办世博会的发展中国家，现在我们通过一段视频来了解一下，上海申办世博会的历程。
新中国的申博之路
1982年，新中国第一次参加世博会。在美国诺克维斯克的“能源，世界的原动力”世博会上，设立了历次世博会上展出规模最大的国家馆之一。观众在中国馆前排起了长龙，争睹东方大国的风采，新中国也第一次感受到了世博会的独特魅力。
1993年，国际展览局接纳中国为第46个成员国。
1999年，世界园艺博览会在中国的昆明举行，获得了空前成功。
1999年12月8日，中国政府代表在国际展览局代表大会上宣布，中国政府支持上海作为申办城市申办2010年世博会。
2000年3月17日，中国政府成立了2010年上海世博会申办委员会，并确定了以时任国务委员吴仪为主任委员的申办委员会成员名单。
2001年5月2日，时任中国驻法国大使吴健民正式向国际展览局递交了申办申请书，成为世界上第一个正式申办2010年世博会的国家。
2002年12月3日晚，国际展览局第132次大会在摩纳哥的蒙特卡洛举行。89个成员国的代表投票选出上海为第41届世博会的主办城市。
姜华：看了这个场景，您是不是也觉得似曾相识，因为您看2002年12月3号的时候，也是在蒙特卡洛，因为我们第一次申办奥运的时候，就在蒙特卡洛，我记得当时您也去了。所以在宣布上海成功申办世博会的时候，我估计您那一刻的心情，肯定也是不能平静的。
吴建民：是的，在蒙特卡洛举办的时候，很有意思。我们住的旅馆，就是93年我们中国代表团住的旅馆。
姜华：同一家旅馆。
吴建民：很大一个旅馆，因为中国代表团人多，太小旅馆住不下，他们一联系其他旅馆都定了，这个旅馆可以，问我行不行，我当时一考虑，我说可以，没问题。
姜华：是不是有的工作人员觉得，上次我们在这儿申办没成功，是不是咱们应该不再进这个旅馆了？
吴建民：是，有这个忌讳，我觉得当时形式变了，中国发展多快，世界对中国的看法有变化，所以当时我有信心，我说没事，就进这个旅馆，不信那个邪。
吴建民：12月2号晚上，大家都蛮紧张的，有些同志第二天早上要亮相，在大家投票之前，你还要陈述一次。有些同志很紧张。晚上要休息好，不休息好第二天亮相的时候状态不好。法国有一种茶，它不是茶，是一种叫做段树的叶子，和花，组成的饮料，那个对催眠有好处，他们就开玩笑说，给这些领导同志每人一包，喝一杯，临睡之前喝一喝，安安神。但我没有吃这些东西，我心里很有把握，因为搞外交有一种感觉，人家会不会投你票，你跟各国代表接触之后，马上感觉出来是什么一种状况。
姜华：当时您接触之后，有什么迹象吗？当时有判断吗？
吴建民：因为申办国每个在现场都有一个场馆，介绍我的优势，到了最后，其中我们竞争对手的一个大使看见我去了，悄悄地对我说，吴大使，如果你们明天胜利，我会感到高兴的。
姜华：因为他的城市也在申办。
吴建民：他作为大使，也是前线总指挥，我心里想他讲这个话，反映出来气氛是对中国有利的，在投票的过程当中，韩国一度票数上升了一点，当时是不允许把这个情况向外面透露的，因为还没有结束，一个代表团只有一个人在里面可以带手机，但他们大概透露出去了，韩国一下子欢呼起来，好像他们胜利了，我们中国代表团在外面看了发毛。我们非常守纪律，到最后才把这个情况告诉外面，最后结果已经出来了。
姜华：所以您看，您也说到，做外交工作这么多年，您对当时的形势，或者最后的结果，有一个最基本的判断的。您现在再回想起来分析，上海能够成功地申办世博会，到底成功的原因哪里？
吴建民：根本的原因是我们的国家在崛起，这个势头非常猛，中国在发生大的变化，凡是来过中国的人跟没有来过中国的西方人士，对中国的看法有很大的差别，看到中国这个变化。
吴建民：说到底，这跟世界的大趋势有关系，国际管理的重心正在从大西洋向太平洋转移。亚洲在崛起，中国是亚洲的一大块，世博会是追随历史潮流的，也追随这个发展中国家在崛起这股大潮流。
姜华：你看我这儿还有一组数据，确认参展2010年上海世博会的国家和国际组织，已经达到了242个，创下世博会诞生150多年来的参展规模之最。另外在上海世博会期间，预计参观的人数会达到7千万人次，这些数字说明什么？意味着什么？
吴建民：这些数字都是破纪录的，不是偶然的，你看上海举办这第一次在发展中国家举办，在一个最大的、增长速度最快的发展中国家。大家要看世博会，同时也看看中国今后的走向，所以它很吸引世界各国的观众。我想在今年世博会期间，来中国的国家元首和政府首脑可能也会破纪录。因为184天里面，参展国都要举行本国的展览日，举行本国展览日的时候，一般国内都要来一个重要人物，起码是个部长，很可能是国家元首或政府首脑，世博会期间这一点，可能也是破纪录的。
姜华：好的，非常感谢吴大使做客我们的演播室，从今年的5月1号到10月31号，184天的时间里，全世界的目光将再一次聚焦中国，聚焦上海，我们相信届时，全中国也将会给世界呈现出一个更加文明开放和进步的形象。节目的最后，我们也给大家编辑了一段网友们自发制作的和世博会有关的视频，我们来看一下。感谢您收看今天的节目。再见。
