北京大学国家发展院院长周其仁教授 (新浪世博 康亮摄)

　　周其仁教授从经济学的视角对“尊重的可能”进行了审视，指出“所有尊重都是有代价的”。要使城市生活与生态环境达成持续平衡，可能的方向有两个：一个方向是降低人们的生活欲求，另一个方向是节约成本，即在满足正常需求的前提下降低消耗。

　　他表示欣赏万科在节能减排方面的努力。从研究角度，周教授表示非常有兴趣在未来把那些难以计算的能耗成本，难以标价的排放等计算出来，列入到为了追求某种享受而需要支付的代价，并将研究成果与公众分享。他认为对外部效应进行标价，是达成人的需求与生态环境的相互尊重的一种路径。

　　周其仁：这次万科一个企业独立参展世博会，选择了“尊重的可能”这样一个主题。我开始也没闹清楚“尊重的可能”想要表达什么。尊重人？尊重生命？尊重自然？经济学家的角度就是：尊重什么都可以，但尊重什么也都需要花费代价。环境牺牲这么多，从某种程度来讲是为了尊重人，要满足人的衣食住行。人的需求得到满足了，现在倒过来，人们意识到环境这么耗费下去对人类长远发展是不利的，所以要把尊重环境提上一层，当我们尊重环境的时候我们也要支付代价，这个代价怎么付这就是讨论可能性的问题。

　　任何一个方向上都需要选择，比如说我们老研究人的经济活动，最一般的准则就是要以较低的成本获取较大的享受。同样如果说目标是让环境更美好，我们怎么来解决这个问题？至少有两种可能：一个可能是人类消费环境这么严重，人类应该降低自己的欲望，不要生活过得那么舒适。为什么夏天空调开那么低？空调温度开高一点，环境压力就会小一些。又比如说喜欢吃肉，吃得太多，然后再来拼命锻炼身体减肥，这不是来回忙吗？把欲望降低一点是一种可能。因为人类的文明当中有很多宗教也好，习俗也好，它的欲望是很低的。所以现在一种意见就是要从降低人的欲望方向来改善自然环境。还有一种可能是从成本角度来讲，人类的欲望不是通过宣讲就可以降低的，那就要节约成本。从个体角度来讲个人选择比较简朴的生活，或整个人类的欲求趋势，都是自我选择的结果，很难改变。所以，我比较倾向于往节约成本这个方向走。节约成本里面有一个麻烦，因为我们很多经济活动的成本很难量化，不是进入到企业的成本帐里面去的。盖个房子用了材料，建筑方知道的，但是在盖房子的时候产生了其他外部成本，这个没有办法计算。我们做汽车油钱是付了，车钱是付了，可是排放出来的气体，别人吸进去的成本没有计进去。把一个难以的计算的成本计算出来，难以标价的地方标价出来，列入到为了追求某种享受而需要支付的代价，这个思路是一种可能性。

　　我自己比较喜欢往这个方向想，所以我很关心王石他们的新总部大楼。王石希望我去看，我也希望各位去看。王石说他们的楼是用吊桥技术把一个总部吊到空中，这样就不占地了，或者说占地占得很少，那个地就可以种树种草了做绿化了。当然这里面帐到底怎么算，要看了才知道，但是至少在节约成本，更广泛的计算成本这个方向，我们有很多努力的可能性。我们有兴趣研究这些可能性，把这个知识信息供大家来分享。

　　秦朔：周教授讲得非常好，而且能够把深刻的道理讲得这么通俗易懂，要么你降低物欲，要么你得减物质化，生产同样的GDP，但是消耗更少，没有降低物欲但是消耗在减少，因为我们的地球毕竟是非常有限的，这是一个给定的前提。接下来请世博局的陈超女士发表看法，之前，我看过一些世博局的领导讲话，他们提到了对于城市化的思考，什么是更加美好的城市化，因为现在人类面临着很大的问题，如果气温在接下来的100年像过去的100年升高，而中国的气温升高比世界的平均水平还要高差不多一倍，如果是按照这样的速度继续升高的话，人类生物多样性的70%都会消失，这的确是城市和环境之间和谐的关系，这必须是我们去正视的，您作为世博局的官员，在接触这么久的工作里面对这方面有什么样的看法和可能？